沈春華專訪沈伯洋說什麼？做滿4年、自認落後、月薪4萬才夠

沈春華專訪沈伯洋 10 月 30 日上午在《發生沈麼事》上架，全長約 53 分鐘。各家新聞拿來下標的是這四句：蔣萬安要延後辯論，他說「我們一定配合」；問他領先還是落後，他說「我們是落後的一方」；當選會做滿 4 年，也不考慮 2028 入閣；在台北租屋的年輕人，月薪要 4 萬到 4 萬 5 以上才不吃緊。

重點對話整理成表放在下面，新聞比較少寫到的理財、收養和政見要花多少錢，後面也都有。沈春華在節目最後說，11 月 2 日會接著訪問蔣萬安。本文資料更新至 10 月 30 日下午。

沈春華專訪沈伯洋在哪看？完整版與章節時間

這集沈伯洋專訪放在沈春華的 YouTube 頻道《發生沈麼事》，是第二季第 6 集，同步上 Podcast，完整版可以在官方頻道看。錄影是 10 月 29 日下午，沈伯洋前一天在立法院受訪時就證實會上節目，當時他說沒有去想破不破圈，因為知名度沒有蔣萬安高，有人邀請、時間許可就會去。10 月 30 日下午 3 點多我們查看時，影片觀看次數約 38.6 萬。

節目說明欄有分段，想直接看某一題，可以把影片拉到下面的時間：

影片時間	這段聊什麼
00:00	辯論延期、官網被駭、為什麼投入台北市長選戰
11:04	會不會做滿四年、民防怎麼做、22 歲領 50 萬與理財
25:30	錢和人力夠不夠，談社工、教育、老屋與少子化
36:08	為什麼選擇收養，年輕人月薪要多少才能留在台北
47:36	辯論要攻還是守，最後用台語聊最愛吃什麼

沈伯洋專訪重點：沈春華問什麼、他怎麼答？

沈春華 10 月 29 日深夜在臉書預告這集時說，沈伯洋最近已經上過很多電視和網路節目，要問出新東西是這次的挑戰。下面是整集的主要問答，引號內是節目原話：

沈春華問什麼	沈伯洋怎麼回答
蔣萬安若要延後辯論	「如果他們要延後我們一定配合」，身體健康最重要
官網、車掃系統被駭是不是境外	交給刑事警察局判定，境外 IP 也可能只是跳板
立委才做兩年為什麼選市長	黨內是一個團隊，主帥認為他適合，他先問過家人
認知作戰會帶進市府嗎	認知作戰是國家層級，比較難；民防可以，市長就是地方最高指揮官
被稱民進黨「四大天王」	是選舉曝光變多，「水能載舟亦能覆舟」
2028 找你入閣會去嗎	「這一個我就比較不考慮」
當選會做好做滿 4 年嗎	「我覺得一定要」
你自己怎麼理財	當立委時才買第一張股票，現在錢交給太太管
年輕人月薪要多少才活得下去	4 萬到 4 萬 5 以上，但現在平均沒有到
現在領先還是落後	「我覺得我們是落後的一方」
辯論要攻還是守	以傳達政見為主，對象是電視機前的觀眾
最愛吃的小吃（台語問）	油飯，澱粉類「吃了會快樂」，台語講得不太輪轉

蔣萬安要延後辯論怎麼辦？官網被駭又怎麼說

節目一開場，沈春華就問辯論的事。蔣萬安 10 月 28 日晚上跑完行程後，競選辦公室說他身體不適，取消了 29 日一整天的公開行程；台北市長電視辯論會訂在 10 月 31 日中午，沈春華假設，如果他到時候還不舒服、陣營提出延期，沈伯洋接不接受。

「如果他們要延後我們一定配合。」（沈伯洋，10 月 30 日《發生沈麼事》播出）

他說上週有颱風，蔣萬安最近又開始跑選舉行程，兩個加起來一定很疲憊，生病頭幾天能不能控制住很重要，如果沒有聲音更會影響辯論；而且蔣萬安現在是市長，「市長的身體健康是關係著我們大家」。截至 10 月 30 日，辯論沒有傳出延期消息，時間、轉播頻道和規則可以看台北市長辯論 10/31 登場的整理。

接著是競選官網和車掃登記系統被攻擊。沈春華問這只是資安問題，還是所謂的「跨境鎮壓」，也就是外國政府越過國界打壓批評它的人。沈伯洋說有沒有境外要交給刑事警察局判定，就算看到境外 IP，也可能是從台灣跳到國外再繞回來，不能馬上百分之百確定。

他說這次比較麻煩的是車掃登記系統癱瘓，志工要登記站哪裡時一直跳錯誤訊息，影響週末的活動；另外有人想進後台拿管理權限，但因為本來就有資安團隊，資料沒有外洩、也沒有入侵成功。他用水桶比喻資安：一個水桶由很多木板組成，最矮的那片就是漏水的地方，團隊裡只要有一個人資安意識不好，就會變成破口。

沈伯洋落後的說法從哪來？做滿4年、2028 入閣怎麼答

節目快結束時，沈春華問他現在是領先、持平還是落後，他說「我覺得我們是落後的一方」。沈春華笑說他客氣了、問這是不是心戰喊話，他說不是：現在不表態、甚至拒接電話的人很多，支持他的人因為氣勢比較願意表態，所以大家看到的民調是那樣，把表態率重新調整之後，他認為雙方非常接近。他也說台北對民進黨來說，至少一對一是「沒有贏過的地方」。各家民調實際差多少，可以對照台北市長民調 5 份對照，那篇資料停在 10 月 5 日。

沈春華先提到民調專家戴立安的政治人物好感度調查，把沈伯洋和蔡英文、賴清德、蕭美琴並列，說他成了民進黨的「四大天王」，速度「好像比坐火箭還快」。他說這是因為選的是首都市長，媒體曝光很高，一開始他很擔心知名度，現在認識的人變多了，但「水能載舟亦能覆舟」，表現不好人民看得很清楚，所以沒把這件事放在心上。

接著她問，如果選上市長，2028 年民進黨想請他到中央部會更上一層樓，他會不會接受。

「這一個我就比較不考慮。」（沈伯洋被問到 2028 是否入閣）

他的理由是不分區立委各有社福、國安這些專長，離開了後面還有名單可以遞補，但台北市長是大家長、是行政官員，選上就一定要做滿四年。沈春華追問能不能承諾當選就做好做滿，他回「我覺得一定要」。

沈伯洋做滿4年這句被拿出來講，是因為沈春華當場補了一句評論：前一陣子有人一直追問蔣萬安同一個問題，「他花了好像 24 小時還是 48 小時」才肯定地講出來，「我覺得其實太慢」，既然要選市長，就要對任期有承諾。這是主持人的看法；蔣萬安上《少康戰情室》被追問 2028 時怎麼回答，可以看蔣萬安被趙少康追問 2028 那篇。

台北年輕人月薪要多少才夠？沈伯洋月薪 4 萬的說法

沈春華說民調顯示 20 到 29 歲的年輕人最支持他，請他給一個數字：沒有自己的房子、要租屋的年輕人，要賺多少才能在台北活下去。他說以前自己經營智庫和組織時，大家都認為「一定是要 4 萬到 4 萬 5 以上」。

沈春華追問台北年輕人平均有沒有到，他回「沒有」。他說以前做 NGO，大家都知道 NGO 能給的薪水比較低，但在那裡工作的人大多要住台北，所以他們當時很堅持；他說的不只是付得起房租，而是還能存錢或投資，做不到就代表錢不夠，這要先從市政府自己做起，再推到國營事業。

有個細節新聞標題沒寫到：沈春華幫他整理成月入 4 萬到 4 萬 5 就能過得比較舒適時，他當場修正說還不到舒適，應該說是「比較沒有那麼大的壓力」，不會一到月底就月光。

他在這段提到的青年政策有幾項：市府開理財班、針對剛畢業世代的 AI 方案、蓋更多青年宅和婚育宅；讀 AI、半導體的學生可以到他規劃的台北研究院實習；服務業各行各業有市府開發好的 AI 工具可以用；市府也盡量當百工百業的客戶，像這次跟漫畫、文學創作者合作的「洋流誌」。

沈伯洋理財怎麼做？22 歲領 50 萬怎麼算

這段是沈春華預告裡就說要問的，各家報導反而很少寫到。起因是他的政見提到年輕人到 22 歲可以領 50 萬，沈春華說很多家長看了眼睛一亮，但 18 到 22 歲的人還不太會賺錢，要怎麼每個月存 1,500 元？

沈伯洋說這是看比例相對提撥，年輕人存多少、政府放多少。他在節目上講的是概算：中央那份大概 34 到 36 萬，要看當時物價，市府補的是後面那約 14 萬，中間還有基金操作，弱勢再加碼成 1 比 2。年輕人自己每月存的錢是不是算在這 50 萬裡，節目上沒有講清楚，要等完整政策說明。比較特別的是領錢前要先上一個禮拜的理財和防詐課程，還要稍微考個試，他說要領錢的時候大家會比較專心，每年都能培養一批防詐小尖兵，也順便告訴年輕人找工作、結婚、照顧家中長輩時有哪些資源。

沈春華接著問他自己有沒有在理財。他說自己就是太晚才學會理財，2024 還是 2025 年當立委時才買了第一張股票，買的是一張台積電，也沒有買什麼特別的；現在錢交給太太，太太每天都在研究，「她買的都蠻精準的」。沈伯洋理財這段大概兩分鐘，在影片 21:50 左右。

立委才做 2 年，為什麼轉戰台北市長？

沈春華把他的經歷講了一遍：台北大學副教授、犯罪學研究所所長，成立台灣民主實驗室、共同創辦黑熊學院，2023 年 11 月接受民進黨徵召、排不分區第二名，2024 年 2 月就任立委，今年 5 月又被徵召選台北市長。她問，原本想透過立法建立認知防衛，這個理想完成了嗎？

沈伯洋說，這些對他來說都是一連串的意外。民主實驗室是因為讀書會有人帶來一份文獻，那週他剛好比較閒就接下翻譯，讀完覺得「感覺不太對」，才開始做。當立委這兩年，資通安全管理法、打詐相關法案、托育專法、海纜七法都有通過；國安法和兩岸條例的提案他寫完了，但一直過不了，「我的法案被擋了一千多次」。

至於為什麼答應選市長，他說黨內是一個團隊，主帥跟他說依他現在的狀況和能力，適合來選台北市，他的想法是可以做，但要先跟家人確認，家人都同意，他也沒有特別想過為什麼要拒絕。他現在沒有辭去立委，沈春華問如果沒選上是不是還能回立法院把事情做完，他說對，但還是希望法案能過，沒爭議的比較容易，有些真的很難。

認知作戰、全民防衛會帶進北市府嗎？

這是節目標題特別拉出來的一題。沈春華問，他如果當選，會不會把認知作戰和全民防衛的理念帶進台北市政府、變成重點工作。他說認知作戰比較難，那是國家跟國家之間的戰爭，面對的是中國用資訊淹沒你時要怎麼防衛，比較偏軍事，台北又不是軍隊；但民防可以，因為民防單位的地方最高指揮官就是地方首長。中央社的報導也把這句當成標題。

他把民防分成硬體和軟體兩塊：

民防	他舉的例子
硬體	盤點避難處所，很多已經廢棄不能用；要通風、大家知道在哪；裡面要有能源儲備，不然去了沒電沒水；平常就要跟家人約好會面地點
軟體	人跟人之間的連結。他舉花蓮光復鄉災後，大家都想幫忙，第一天很亂，到第二、三天才慢慢有秩序；民防就是彼此知道專長、有人指揮、會分工

政見的錢和人從哪裡來？社工、老屋與少子化

25 分鐘之後，沈春華連續追問「錢跟人從哪裡來」。她舉台北教育預算已經占三分之一，115 年度追加到 832 億，問小學雙導師、小班制要怎麼做。下面是他在節目上給的數字，都是他自己的估算，不是市府核定的預算：

沈春華追問	沈伯洋的說法
小學雙導師的老師從哪來	新北秀朗國小先試辦一年級和六年級，效果好才想在台北找幾個地方試；重點還是讓老師願意留在台北
社工人力不夠怎麼辦	他說美國理論上一個社工手上 12 到 15 案就算多，台北大概 25 到 30 案；他想做公費制度和「機動隊」，案量超過門檻就派人支援，並找有經驗的社工回流
錢夠不夠	新的財劃法讓台北每年多約 400 億，他的政策加起來不到一半，不打算舉債
幾項比較花錢的政策	帶狀皰疹與腸病毒疫苗免費約 20 億、親子同行卡約 24 億，全部政見加起來一百多億
老屋怎麼辦	30 年以上房子占 7 成，集中在大同、萬華；分老宅延壽、危老（想下修門檻）、都更三條路，都更方案說會在週六公布
怎麼提高生育率	少子化要國家層級解決，市府先讓養小孩變輕鬆；臨托要先找場所再補人，保母可以多訓練兼職人才

親子同行卡是他 5 月就提出的政見，設籍台北市的 0 到 18 歲兒少每人每月 600 點，他在節目上說比照敬老卡設計，可以拿去社區書店等地方的親子活動扣點，商家賺到錢、家長能喘口氣、小孩也能跟別的小孩玩。沈春華聽完說要再觀察，錢跟人一定是台北最重要的問題。

沈伯洋為什麼選擇收養？他怎麼回答

沈春華說自己的媽媽生了八個小孩，現在的年輕人生一個都很困難，問他為什麼覺得成為父母很重要，請他分享收養女兒的過程。沈伯洋說有兩個原因：一是他年輕時陪伴過一些沒有被及早接住的青少年，所以很早就想走收養這條路；二是一種傳承，自己是被父母養大的，也想成為養育下一代的人，但他也說不能強求每個人都有這種責任感。

收養要經過很多次社工家訪，沈春華問過程中有沒有動搖過。他說沒有，兩人一路都很期待，每週都在等媒合的消息；不過太太一開始對沒有血緣這件事有顧慮，花了比較多時間適應。他自己不在意，因為他的阿嬤和現在的媽媽跟他也都沒有血緣關係。他說自己已經當了五年爸爸，女兒現在六歲，看著孩子學會溜直排輪、學會講話，是很開心的事。

這段前面還有一個故事：他大約 20 歲時跟著李茂生老師去少年監獄參訪，看到兩個少年在拖地，其他人直接踩過去，只有他繞開，少年向他鞠躬道謝。他說後來申請出國唸書、寫自傳時也寫了這件事；之後陪伴過一些犯過錯、被學校或家庭放棄的孩子，常常想如果他們的人生能更早一點被接住就好了。

辯論會攻還是守？投票前最不能犯的錯

沈春華問他這場辯論是首度正面交鋒，會以攻為主還是守為主。他說他會以傳達意見為主，辯論常常是雙方支持者都覺得自己贏，重點不在輸贏，而是讓觀眾感受到兩個人的立場差在哪；蔣萬安哪些事沒做到，大家已經討論很多了，他問的問題會偏向台北的整體願景和制度。他說真正在聽的是電視機前的觀眾，所以他不是只在跟蔣萬安對話。

問他投票前最怕什麼、絕對不能犯的錯是什麼，他說最怕的倒沒想過，最不能犯的是講錯話，這時候講錯話特別容易被放大。他也說從競總成立那天就一直呼籲支持者理性溝通，不要去攻擊對方家人，還拍了一支「洋流守則」。

輕鬆的幾題：沈伯洋台語、最愛小吃、一天睡幾小時

最後沈春華說，今天不用英文訪問他，「因為已經有人這麼做了」（依自由時報，指的是張雅琴），改用台語問他在台北最愛吃什麼。他說台語聽得懂、比較不會講，最愛吃油飯，老家附近有一家招牌就只寫「油飯」兩個字；其他也都是澱粉類，「吃了會快樂」。依自由時報的整理，他還提到肉羹和麵線。

沈伯洋台語為什麼不輪轉？他說整個家族都講台語，父母之間到現在也講台語，可是一跟他講話就切成國語，連國語不太好的阿公跟他講話也會硬換成國語。後來爸媽覺得這樣不行，教小他大約 8 歲的妹妹時就改回講台語，所以妹妹會講，全家只有他一個人台語講不輪轉。

睡眠在開場就被問了。沈春華說他從早跑到晚還是精力充沛，他說選戰主打快樂，靠精神上的喜悅撐住，但睡眠確實不夠，錄影前一天大概 3 點睡、6 點多起床，只睡 3 個多小時，「但是我有敷面膜」。節目結尾他說現在每天睡三、四個小時，有時候可以睡到四小時。

錄完之後，沈伯洋在 Threads 說沈春華的問題「很犀利，真的沒有在客氣的Orz」，但也說這些都是市民關心的問題，謝謝節目給他在辯論前說明的機會（依民視報導）。

沈春華專訪蔣萬安是哪天？兩人上過哪些節目

沈春華在節目結尾說，11 月 2 日會訪問蔣萬安市長，這是訪問的日子，哪天上架節目上沒有交代。沈春華專訪蔣萬安播出後，同一個主持人問兩位候選人，回答就能放在一起比。

兩人這個月都跑了不少節目，沈伯洋上過趙少康、李四端、王偉忠的訪問，蔣萬安也上了《少康戰情室》和謝震武的《新聞面對面》，沈春華這集跟《少康戰情室》一樣，兩人都會被同一個主持人訪問，可以對照著看。

沈春華在藍營人緣好，ETtoday 提到 2019 年國民黨總統初選的電視政見會就是她主持，綠營候選人上她的節目，這也是這次被說成「破圈」的原因。

延伸閱讀：謝震武直問蔣萬安有沒有背稿？跟沈伯洋上節目差在哪

沈春華專訪沈伯洋常見問題

這集值得花 53 分鐘看嗎？

如果你只想知道他對辯論延期、任期和 2028 的立場，上面那張表加上前 16 分鐘就夠了；月薪那段在 42:51 左右。想知道他的政見要花多少錢、人從哪裡來，從 25:30 看到 36:00，這段是新聞最少寫到、也是沈春華問得最細的地方。想比較兩位候選人，就等 11 月 2 日訪問的蔣萬安那集上架，再一起看同一個主持人怎麼問。